segunda-feira, 22 de março de 2010

Zeitgeist ainda faz discípulos

Eu sei que o filme Zeitgeist já foi surrado de tudo quanto é lado e em todas as teses e suspeitas que levanta. Mesmo assim, parece-me que o fã clube ateu-adolescente de Zeitgeist continua a crescer. É incrível como repetem as mesmas acusações absurdas contra o cristianismo que viram no filme...

Sobre o suposto paralelo entre Jesus e o mito de Hórus, assista a seguinte entrevista:


PS: se alguém tiver a fim de ganhar uns dólares, basta comprovar as alegações estapafúrdias de Zeitgeist nesse link.

35 comentários:

  1. Vanessinha Meira:

    Lá no zeitgeist refutado já diz que 25 de dezembro não tem nada a ver com Jesus.

    ResponderExcluir
  2. Sim, 25 de Dez não tem nada a ver com Jesus.
    Nem com Hórus.
    A idéia é: mesmo contando apenas com a tradição cristã (25 de dez.), a alegação de Zeitgeist é sem-noção.

    ResponderExcluir
  3. Esse Dr. Forbes é tão cru nas respostas q chega a ser divertido...rs Gostei!!

    ResponderExcluir
  4. Vanessa:

    "Sim, 25 de Dez não tem nada a ver com Jesus.
    Nem com Hórus."

    Então Jesus hoje tem este elemento (25 de dezembro), mas sem legitimidade, pois a grande maioria dos cristãos tem este dia como cristão.

    Se a maioria cristã tem este dia 25 de dezembro como sendo de Jesus, apesar de ser sem legimidade,

    então os seguidores de Hórus poderiam ter este dia 25 de dezembro sendo de Hórus, mesmo sem legitimidade,

    logo esta alegação não afasta a possibilidade da cópia neste termo, porém seria uma possibilidade de Jesus ter copiado uma característica que Hórus tinha, porém de forma ilegítima.

    Jesus tem um elemento (25 de dezembro) de forma legítima que copiou de Hórus que também o tinha de forma ilegítima.

    ResponderExcluir
  5. Retificação:

    Jesus tem um elemento (25 de dezembro) de forma ilegítima que copiou de Hórus que também o tinha de forma ilegítima.

    ResponderExcluir
  6. Anônimo,

    Pouco me importa o que a maioria cristã ou egípcia pensa sobre mitos e tradições.
    Se a Bíblia não afirma o 25 de dezembro, isso é o que importa. E a tua sugestão maluca não tem a menor importância, mesmo que tivesse algo de verdade nela.

    Quem pretende criticar o cristianismo deve primeiro conhecer o cristianismo. E não existe cristianismo sem Bíblia.

    Agora, cabe a vc trazer a evidência de que há uma tradição egípcia para o 25 de dezembro. Só então a sugestão de cópia sairá do lixo intelectual em q se encontra.

    Bons estudos.

    ResponderExcluir
  7. Vanessa Meira:

    Pensa bem!

    "Quem pretende criticar o cristianismo deve primeiro conhecer o cristianismo. E não existe cristianismo sem Bíblia."

    Então se aparecer um novo messias, copiando Jesus em tudo que ele tenha legitimamente e ilegítimamente (por ex 25 de dez, natal,páscoa,etc), se voce contestá-los, é só eles dizerem: "Jesus não tinha natal..."

    "Agora, cabe a vc trazer a evidência de que há uma tradição egípcia para o 25 de dezembro. Só então a sugestão de cópia sairá do lixo intelectual em q se encontra"

    Eu refutei sua alegação consistente em que Jesus não pode ter sido cópia por não constar legítimamente em Hórus o 25 de dez., pois o fato de não constar legítimamente não impede que conste ilegítimamente, então não elide em nada a hipótese da cópia, só isso.

    Para quem obetve certeza com este seu vídeo, que retorne à dúvida.

    ResponderExcluir
  8. Vc não refutou nada.
    Falar "poderiam ter inventado que Hórus nasceu em 25 de dezembro" é a sua refutação?

    Em português "refutação" significa outra coisa.

    Estou esperando a evidência que mostre a ligação Hórus-25 de dezembro (legítima ou ilegítima). E lembre-se que mesmo se vc a trouxer, ela continuará sendo inútil, já que não há indicação bíblica para 25 de dezembro no cristianismo.

    Só retorna à dúvida quem está predisposto a isso.

    ResponderExcluir
  9. Vanessa Meira:


    "Falar "poderiam ter inventado que Hórus nasceu em 25 de dezembro" é a sua refutação?"

    Não, minha refutação é que as informações sobre mitos que circulam no povo nem sempre são as que estão nas informações oficiais, prova disto é a relação entre o Natal (25 de dez) e Jesus.

    "Estou esperando a evidência que mostre a ligação Hórus-25 de dezembro (legítima ou ilegítima).E lembre-se que mesmo se vc a trouxer, ela continuará sendo inútil, já que não há indicação bíblica para 25 de dezembro no cristianismo."

    O que eu quis provar é que seu filme não prova nada, e só pelo raciocínio eu demonstrei isto.

    Se no futuro surgir um falso messias copiando tudo que a maioria dos cristãos dizem de Jesus, e voces acusarem de cópia, eles vão trazer um filme dizendo que Jesus não tinha 25 de dezembro,

    então não há como tê-lo copiado, e voces insistiram, "mas oficialmente não tinha o dia 25 de dez, mas informalmente sim". vão pagar na mesma moeda.

    ResponderExcluir
  10. Amigo, entenda de uma vez por todas:
    a origem do 25 de dezembro cristão é conhecida e bem documentada.

    A tua sugestão de 25 de dezembro em Hórus é baseada em nada.

    Percebe a diferença?
    Sabemos de onde veio o 25 de dezembro cristão: não foi de Hórus (afirmação idiota do Zeitgeist).

    Mais claro q isso...

    ResponderExcluir
  11. Vanessa Meira:

    "a origem do 25 de dezembro cristão é conhecida e bem documentada."

    Ensina aí, de Bíblia entende voce. Onde está o documento, em qual passagem?

    ResponderExcluir
  12. Não é da bíblia né.
    Mas está tudo documentado, tanto é assim que sabemos que pode não ser 25 de dezembro.
    Zeitgeist é idiota [2]

    ResponderExcluir
  13. E cadê as evidências retiradas de textos egípcios de q essa é a história de Hórus?

    O cara sai acreditando num troço cuja única fonte é o Youtube e ainda chega cheio de "cientificismos". hahaha Parece pegadinha!

    Se eu quiser inventar q o Deus Bloblubliblá foi crucificado, multiplicou pães, nasceu de uma virgem etc neguim vai sair acreditando tb, né? Qual a minha fonte? Turma da Mônica tá valendo.

    ResponderExcluir
  14. |||"Ensina aí, de Bíblia entende voce"
    Ngm precisa entender de Bíblia para mostrar isso, simplesmente pq 25/12 ñ tem NADA a ver com a Bíblia.

    Seria como se o Anônimo fosse uma pessoa importante e escevessem um livro sobre ele. Mtos e mtos anos após sua morte, os admiradores dele convencionassem marcar 1º de abril como o dia do nascimento de Anônimo.

    Então, no fim das contas, o q Anônimo ou o livro sobre Anônimo teriam a ver com algo estabelecido tão posteriormente?

    Outro exemplo? A Bíblia tb ñ fala sobre a quantidade de magos q foram adorar Jesus, nem mesmo se estes eram reis.

    Logo, tudo o q fizeram foi comparar uma história (q ngm fornece base documental acerca de sua veracidade) a uma história q NÃO aconteceu com Jesus? É tipo:
    - Anonimo e Zé Chupeta possuem em comum o fato de haverem nascido na Patagônia.
    - Mas Anonimo provavelmente nasceu no Brasil e ñ há nada q diga se Zé Chupeta nasceu na Patagônia, Sri Lanka ou na Vila do Chaves.
    - E daí, cara! A tradição e o Youtube dizem q sim.

    Parece criacionista q refuta a alegação de q o homem veio do macaco e pensa ter refutado a evolução.

    Não seria menos feio para os críticos se assumissem q ñ entendem bulhufas de Bíblia?

    Tudo o q sabem desse livro é baseado no conhecimento da tia Etelvina, pegam o conhecimento da tia Etelvina, refutam esse conhecimento e saem por aí se gabando: "Pai, mãe, refutei a Bíblia".

    Eu, hein? Vergonha alheia!

    ResponderExcluir
  15. Vanejda:

    "Ngm precisa entender de Bíblia para mostrar isso, simplesmente pq 25/12 ñ tem NADA a ver com a Bíblia."

    Querida, presta atenção, A Vanessa disse o contrário de voce:

    "Amigo, entenda de uma vez por todas:
    a origem do 25 de dezembro cristão é conhecida e bem documentada".(Vanessa Meira)

    "Se eu quiser inventar q o Deus Bloblubliblá foi crucificado, multiplicou pães, nasceu de uma virgem etc neguim vai sair acreditando tb, né? Qual a minha fonte? Turma da Mônica tá valendo"

    Posta aí as fontes de que Jesus existiu, ainda mais da forma que sobrenatural que dizem dele.

    Mas já adiantando, A Bíblia não vale. Se teimar em apresenta-la, vou te expiocar o porque.

    Mais atenção, abstinência dá é nisso, loucura.

    ResponderExcluir
  16. "Querida, presta atenção, A Vanessa disse o contrário de voce:"

    meodeoos! Onde tem contradição aí, gênio?
    A origem do 25 de dezembro na tradição cristã é bem documentada FORA DA BÍBLIA.

    Tá difícil hein!?
    Tu é a vergonha dos céticos... permaneça anônimo por amor a si mesmo.

    ResponderExcluir
  17. Vanessa:

    "A origem do 25 de dezembro na tradição cristã é bem documentada FORA DA BÍBLIA"

    Onde no post dela diz ser fora da Bíblia?

    Mostra aí a origem do 25 de dezembro na tradição cristã.

    ResponderExcluir
  18. Aqui:
    "simplesmente pq 25/12 ñ tem NADA a ver com a Bíblia."

    Tente comentar quando estiver sóbrio. É extremamente desagradável explicar e re-explicar o óbvio.

    Sobre a origem do 25 de dezembro na tradição cristã: tem um mar de fontes no Google. Os próprios cristãos há tempos discutem internamente a validade do Natal.
    Boa pesquisa...

    ResponderExcluir
  19. Vanessa Meira:

    É o que eu esperava, mas:

    "simplesmente pq 25/12 ñ tem NADA a ver com a Bíblia."

    Esta frase foi da sua amiga criacionista, não foi eu quem disse. BJS Tchauzinho...

    ResponderExcluir
  20. Anonimo,

    Olha, coração! Confia tanto assim na tia Etelvina, ñ. Ela, em sua humilde fé ñ sabe, por exemplo, q é consenso entre os cristãos q Jesus Nasceu mais ou menos em abril. 25/12 é apenas uma data simbólica.

    Se vc conseguir achar a mais leve referência na Bíblia a essa data, qq referência, precisa nem ser sobre o nascimento de Jesus, garanto q tu vai ganhar prêmios no mundo todo.

    Se conseguir achar qq referência, em qq papiro egípcio sobre aquilo q Zeitgeist afirma sobre Hórus, vai ganhar prêmios ao redor do planeta tb.

    Do contrário, sempre q alguém citar Turma da Mônica, Show do Milhão ou Zina como referência, vc ñ pode dizer uma palavra, pois ambos estarão no mesmo barco: sem referência científica alguma.

    =====
    Sério, Vanessa!
    Onde tu arranja esses caras?

    ResponderExcluir
  21. Vanedja:

    "Olha, coração! Confia tanto assim na tia Etelvina, ñ. Ela, em sua humilde fé ñ sabe, por exemplo, q é consenso entre os cristãos q Jesus Nasceu mais ou menos em abril. 25/12 é apenas uma data simbólica."

    Por que será que escolheram logo o 25 de dez e não o 24 de dez? Influência do Paganismo?

    "Se vc conseguir achar a mais leve referência na Bíblia a essa data, qq referência, precisa nem ser sobre o nascimento de Jesus, garanto q tu vai ganhar prêmios no mundo todo"

    Está advogando par mim...

    "Se conseguir achar qq referência, em qq papiro egípcio sobre aquilo q Zeitgeist afirma sobre Hórus, vai ganhar prêmios ao redor do planeta tb."

    Está advogando para mim.....

    "Do contrário, sempre q alguém citar Turma da Mônica, Show do Milhão ou Zina como referência, vc ñ pode dizer uma palavra, pois ambos estarão no mesmo barco: sem referência científica alguma."

    Pelo que vejo entendeu então:

    1 - Voce admite que em Jesus não há 25 de dez de forma OFICIAL,

    2 - Voce admite que em Hórus não há 25 de dez de forma OFICIAL,

    3- Mas em Jesus há o 25 de dez no consenso popular,

    4 - Então em Hórus também pode ter havido o 25 de dez no consenso popular,

    5 - Então não ficou pelo filme impossível que Jesus tenha copiado Hórus, pois o filme não tratou do consenso popular da época.

    6 - Ou seja o filme tratou de informações oficiais, não refutou informações informais. Logo a refutação foi parcial e ineficiênte.

    Deve-se então prosseguir nas análises, não há como por fim ao processo.

    "Onde tu arranja esses caras?"

    Ela não me arranjou, sou casado.

    ResponderExcluir
  22. |||Por que será que escolheram logo o 25 de dez e não o 24 de dez? Influência do Paganismo?|||

    Sim. E todo cristão, e não-cristão, sabe disso.

    Cara, vai estudar sobre o q tu tá falando. Acha q tá contando novidades, mas tá só passando vergonha.

    |||1 - Voce admite que em Jesus não há 25 de dez de forma OFICIAL|||

    Está oficialmente na TRADIÇÃO cristã. Não no lugar de onde Zeitgeist afirma tirar a informação.

    |||2 - Voce admite que em Hórus não há 25 de dez de forma OFICIAL|||

    Não há nem de forma oficial nem de forma nenhuma. Os produtores do comentário tiraram as informações dos sonhos nerds-pubescentes deles.

    ResponderExcluir
  23. Vanedja:

    "Por que será que escolheram logo o 25 de dez e não o 24 de dez? Influência do Paganismo?|||

    Sim. E todo cristão, e não-cristão, sabe disso."

    Sabe que foi do paganismo? olha acópia aí....

    "Cara, vai estudar sobre o q tu tá falando. Acha q tá contando novidades, mas tá só passando vergonha."

    Será?

    "Está oficialmente na TRADIÇÃO cristã. Não no lugar de onde Zeitgeist afirma tirar a informação."

    Mas pouco acima voce admitiu que foi tirado do paganismo? Já sei oficial e derivado do paganismo.


    (Hórus) "Não há nem de forma oficial nem de forma nenhuma. Os produtores do comentário tiraram as informações dos sonhos nerds-pubescentes deles."

    Mas pouco acima voce diz que o 25 de dez foi tirado do paganismo, confira:

    "Por que será que escolheram logo o 25 de dez e não o 24 de dez? Influência do Paganismo?|||

    Sim. E todo cristão, e não-cristão, sabe disso"

    O 25 de dez foi copiado de outro então.

    ResponderExcluir
  24. Mas porque foi copiado??

    ResponderExcluir
  25. Vanedja,
    eu não arrumei não.
    Isso aí é um troll alimentado no blog do Sabino.
    Ele fica o dia inteiro distorcendo o que os outros escrevem lá.

    Quando refutado de um lado, ele corre pra outro.
    Qdo reutado por todos os lados possíveis, ele diz que a gente pode estar na Matrix e que formigas pensam.

    ResponderExcluir
  26. "O 25 de dez foi copiado de outro então."
    hahaha
    Nossa! depois de trocentos argumentos ele descobre a pólvora.

    ResponderExcluir
  27. |||Sabe que foi do paganismo? olha acópia aí|||

    Claro q é cópia, ô inteligência rara! Quem negou isso?

    Só falta tu mostrar como algo incorporado à TRADIÇÃO cristã centenas de anos após a morte de Cristo e após os evangelhos serem escritos pode negar a historicidade deles.

    Ah, falta mostrar tb q os produtores de Zeitgeist ñ tiraram tda a história de Hórus da cabeça deles. Onde estão as fontes disso? Repito: ONDE estão as fontes disso?

    Teu ceticismo irracionalmente seletivo é ótEmo!

    ResponderExcluir
  28. Vanessa:

    "Isso aí é um troll alimentado no blog do Sabino.
    Ele fica o dia inteiro distorcendo o que os outros escrevem lá."

    Não sou troll, apenas levo minha opinião (Mateus 07:01)

    ResponderExcluir
  29. Parece que Clayton acredita sinceramente no Zeitgeist movie.

    ResponderExcluir
  30. Desafio Zeitgeist - prove as alegações de Zeitgeist e ganhe o prêmio em dinheiro:

    http://zeitgeistchallenge.com/content/view/13/30/

    ResponderExcluir
  31. boa kelvin!
    vou inserir esse link no post.

    ResponderExcluir
  32. Só uma coisa: eu acho muito mais fácil o Cristianismo ter motivos e intenções ruins de fazer a sociedade acreditar que o Zeitgeist é uma farsa, do que o Zeitgeist ter alguma intenção ruim de fazer a sociedade acreditar que o Cristianismo é uma farsa.

    ResponderExcluir
  33. Bruna, intenções e motivos são subjetivos.

    O que vale é a evidência.
    Zeitgeist só falou besteira sobre o cristianismo.

    A existência ou não de intenção de prejudicar o cristianismo é algo secundário diante de tanta informação errada.

    ResponderExcluir